由5万设计费引出的设计师圈内事

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8月23日，第11期“阿拉丁微谈”开播。

“阿拉丁微谈”由阿拉丁新媒体、新闻中心、杂志联合开办，针对行业热点话题，组织业内具代表性人物，进行微信群讨论交流。

主题

微谈阵列（排名不分先后）

杨晓明 | 启迪时光照明 设计师

江海阳 | 一级照明设计师 2016年阿拉丁神灯奖提名委员

高枫 | KKR(北京)照明设计有限公司 设计总监

曾艳 | J&S 照明设计工作室 创始人

李红艳 | 北京栋梁照明 设计助理

孟星 | 有朋景观工程有限公司 设计师

李星帅 | 洛阳恒煜照明 设计师

张庆强 | 深圳名家汇 主案设计

叶勇进 | 广州设计师灯饰设计研究所 设计师

主持人

邓淑欣| 阿拉丁新媒体执行主编

Topic One

五万设计费多Or 少？

设计费怎么算？

不少了，大项目。五万设计费确实不高，但是要看什么项目。有些有意义的项目，设计师想做的，一万也做。有些很垃圾的项目，五十万...当然了，有五十万谁都会去做。

江海阳

孟星

一个项目先看甲方工程预算多少。

五万设计费要分项目大小、项目的性质、工程大小，项目具不具备代表性。分项目对象，假如杭州再让我来规划，五万设计费也行，主要是考虑项目实施后的效应。

高枫

杨晓明

是的，尤其是室内的灯光设计，比如别墅，工作量比酒店少不了多少。灯光设计虽然是单项，但要求比室内设计要细致，可能出现的状况更琐碎，沟通成本很难降低。

政府的采购机制有根本性的缺陷，比如政府的网站设计，又难看又不好用肯定是政府网站。面积计算法很不靠谱，也不科学。比如机场灯光设计按照平米计算可能是个位数，而会所又是另一码事。

五万设计费预算不宽裕，小体量别墅还是有可能的。包涵现场踏勘、概念设计、初步设计、扩初和调试验收等等，还不能包括差旅费。

5W，主要还是工作量，有了工作内容，就有一个基本价格了。设计费，我认为要按照实际工作内容报价比较好。有没有设计费，都应该有一个设计报价含在里面。计算标准或者计算面积主要是在建筑、工程上面。

叶勇进

张庆强

我觉得这个还要考量项目在城市规划中的定位。

认同，定位决定你要不要做这个项目。设计费不多的情况下，就要看你做这个项目有没有意义了，这个和项目定位有直接关系。5W业主也不会找外地的，不过，找公司和找个人又是两码事。不过我们之前一个城区一个单体楼设计费，也才3W多，我们该做什么还是做什么。如果是政府单位，5W还是要做，政府不会喜欢那些挑肥拣瘦的单位。

一个完整的照明设计方案包括：现场调研、设计目标、空间及场景分析、项目定位、设计思想及设计元素的提炼，针自己的设计理念设计出的相应的设计效果图，实现效果的灯具技术选型及安装方式，合理的设计概念但不局限其它与项目相关的特别需要注意的内容。项目虽小，但是五脏俱全，这些还是不能少，都是一环扣一环，没有前期何来效果的得出。

曾艳

李星帅

能要来设计费是好事，但好多项目甲方根本没有设计费这一说。根据照明工程概算来算设计费，室内照明可以按建筑面积接面积单价法收费，但室外不知道怎么算才好。

Topic Two

设计费VS责任心

孰轻孰重?

对自己喜欢的项目，可适当放宽要求。请设计师，不是只为了出一个漂亮的效果，而是帮业主省钱，何为省钱？在我看来久是用最少的投资，出最适合的效果，省最的后期运营费，创造最大的商业及城市价值，而不能只局限于方案本身值多少钱，而是要看这个项目会给业主带来多少经济及社会推动力，这样一个背后的价值点才是做照明的真正目的。不然这个文本做得再漂亮，在业主看来也只是一个美丽的愿景，好看却不能当饭吃。

做项目就应该像找男女朋友，宁缺毋滥， 只要你接了这个项目，就是对业主和自己的一个承诺，就要用心去完成。这时候不是设计费的问题，而且应该对项目效果负责。做照明，都是牺牲自己点亮别人，当别人在逢年过节时候看到的，拍回家的美丽的城市夜景，其实我们为这些项目不知道付出了多少个日日夜夜，这份成就不是钱可以衡量的。这是我做事的原则，也同样是我的底线。

从效果的表现入手：用最少的灯，做出最佳的效果表现；从灯具的性价比入手：选择性价比相对较高的灯具，国内品牌优先；但无论如何都要遵循一点，替业主把关，必须把质量安全摆在第一位。我们只能为业主匡算一个大概的成本，具体并不是由我们去掌握掌控。工程公司在此中扮演很重要的角色这个上面，作为一个设计师，可能看问题局限性比较大，我也想听听其他专家的看法。

曾艳

江海阳

收人家一分钱设计费，该做什么还要做什么，这和钱没关系，这是责任心。前段时间我谈了一个乡土照明，工程很小，几万设计费，但我很爱这个项目，我所付出的劳动远超这个价值，我是用另一种所得代替一时的金钱所得。我正在做乡土照明实践，设计费不高，但每一个都令我心动。钱要有得赚，设计更要讲情怀。有情怀，有钱赚，有落地，有爆点，理想的设计生涯。

像一些工程设计一体化的公司，很多时候还是会考量后期项目带来的城市照明效应。这个比如讲是城市规划中具有标志性的建筑或者项目，在做这座城市其他项目照明的时候，政府性的单位挺多时候会把它作为参考和首选目标。

相对于城市照明，我也更倾向于乡村照明，这些照明更能够让自己回归于平淡、寂静、自然。潜心地去做，总觉得有一股力量去鞭策自己。记得以前做乡村建筑室内设计的时候就颇有感触，每一个项目都当成自己的心肝宝贝。

张庆强

李星帅

根据甲方项目的定位，在一定的设计费下，达到甲方的使用目的。设计首先是为项目使用功能目的服务的。

Topic Three

低价“把市场做烂”的行业现象

屡见不鲜？

邓淑欣

照明设计是否存在”把市场做烂”的情况？

存在这种情况，但社会在进步，会自我调节。

李星帅

高枫

我最近遇到一个要做烂市场的公司，跟我竞争一个博物馆项目的室内照明，面积不大，2000多平米。我们同时去了两次现场。最后甲方对我们都满意了，要报价，我报十五万，对方公司报6.5，最后市场竞争成功把我击垮。后来才知道他们其实经常赔本给人做设计。我不知道这样的去占领市场的意义何在？

可能他们考虑的就是市场的占有率。也就跟我们今天讨论的话题一样，有的人是考虑项目的影响，不是在乎那五万大洋。

我还是坚持在中国本土的设计项目里，中国的照明设计师水平不比欧洲的差。只是中国的照明设计师多，而欧洲的少，但是他们的设计师专业素养都相对较高。

有，我也有遇到过，厂家直接去做，做设计的要收设计费。厂家过去直接说，我们就收一个效果图制作费。一问效果图多少钱，他们说300一张,还是带动画的。我个人觉得，总有这么一群不懂设计却总喜欢指点江山的业主的存在，所以...我们只能尽可能做一些引导工作，毕竟中国的甲方都过于强势，设计师是相对弱势群体。所以能给设计费的业主都是好业主，给5W也是业主的一片心。

曾艳

江海阳

一个博物馆才六万五？前几天一个做室内设计的朋友找我，做一个博物馆照明，我居然报了每平米五十，一共二十万，怪不得人家听完不理我了。我可以肯定地告诉大家，做设计是一个“一分钱一分货”的事情。

挣钱人的目的，都不尽相，有的是挣快钱，有的是挣持续的钱，有的是挣项目背后的钱。但有责任心的设计师，都是合理的收费，现在很多公司都喜欢挂羊头卖狗肉。中国的设计师主要要敬业。

叶勇进

杨晓明

其实灯光项目费用，可以从更高的维度理解。设计会大幅度减少设备的使用数量，优化视觉效果，监督实现更好的施工及产品品质，减少维护概率，几方面下来节省的岂止几百上千万，这是我最近针对业主的课程里对成本控制部门的内容。共勉！

Topic Four

没有俗的业主只有俗的设计师?

设计师的底线是什么？

没有俗的业主只有俗的设计师。今天的照明设计师哪有设计的训练？照明设计是视觉空间设计，你连空间构成，色彩构成都没学过，就来做视觉设计了？技术只是骨架，人们看的是皮肉。只会做骨架的人最后必然是给人以血淋淋的面目。

我在讲中级班的授课，我问了来培训的学员，有几个是学过设计专业的，竟然三十人里只有一两个。我说这也很好，大家就是做设计商务也需要了解什么是照明设计。于是我讲了一天，学员们都听不懂我在讲什么...这就是中国照明设计行业现状。远远不如建筑、室内、景观的从业人员专业水平高。

江海阳

曾艳

培养一个优秀的照明设计师，除了项目、时间，还需要一个好的人生导师；设计师不是只画画图而已，不只是培养一个懂照明的人，而是一个杂家，什么都要懂，才能做到面面俱到为项目考虑。所以说，无论什么设计师，他的成长史都是惨痛的，成本都是很高的。

我们中国的设计师水平参差不齐。有专业设计师，有效果图设计师，有卖灯设计师。只要会画个PS都自称设计师。培养照明设计师的成本我觉得还是比较高的，首先设计师得具备科班十几年的基础教育，进入社会后要适应市场的需求，学校里的高谈阔论在公司里暂时用不上，得从基础软件、光学照度计算、灯具知识开始学，相当于从零开始！

所以有好多效果图设计师画的效果图里面的人物和树木、建筑、灯具的比例失调，他自己还看不出来，你说是透视的问题，他还半天理解不了。

最后我觉得我的底线就是项目宁缺毋滥，认可你的业主才是好项目的主导者，才能出好的项目业绩，才能拿相应的设计报酬！

高枫

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来源 | 阿拉丁照明网 编辑 | A君